Будем оптимистами
Беседа каббалиста, проф. Михаэля Лайтмана с Ириной Виннер, главным тренером сборной России по художественной гимнастике
Телемост Москва - Иерусалим, эфир передачи: 7 ноября 2007 г.
И. Виннер: Здравствуйте, уважаемый Михаэль! Я очень волновалась, когда меня пригласили на встречу с вами, потому что каббала, – это, с одной стороны, настолько таинственная наука, а с другой стороны, настолько модная, что даже Мадонна увлекается ей. Это странное сочетание показалось мне интересным.
Первое, о чем бы я хотела с вами поговорить, – о детях. Я работаю с детьми, и с маленькими, и с взрослыми, которые, находясь в спорте, и в 20 лет еще дети. И я заметила, что новое поколение детей знает намного больше, чем те, которым сейчас 20. У меня возникло предположение, что это новая генерация, что эти дети пришли, чтобы что-то изменить в этом мире. И я часто обращаюсь к ним за советом.
М. Лайтман: На самом деле наша жизнь – это кругооборот, возвращение в наш мир тех же душ. Умирают тела, а души облачаются в новые тела – и так мы из поколения в поколение проходим много-много жизней. А когда человек умирает и снова рождается, его прошлый опыт переходит в новые свойства. Так что, естественно, мы все более и более прагматичны, практичны, развиваем экономику, культуру, науку… И поэтому сегодняшние дети – такие умные. Так было всегда.
Но, кроме того, наше поколение действительно особенное. Сегодняшние дети (вы это правильно подметили) не просто умней, изощренней родителей – у них существует внутренняя мудрость жизни. Они не хотят проходить то, что проходили мы, им это все как бы заранее уже известно, и отвергнуто. Поэтому наше поколение – это поколение кризиса. Это только начало. Впереди нас ждут очень большие изменения.
Растет совершенно иная цивилизация, иные люди по своему отношению к миру, к жизни, к себе, к другим.
И. Виннер: И вот эти дети, которые в действительности мудрее нас, говорят даже о том, что… Например, я спрашиваю своего внука: ?Вот этот, очень близкий нам человек, плохо себя чувствует – это тоже Богу угодно?? Он отвечает: ?Ирочка, а разве может быть по-другому?? Понимаете?
Я всегда говорю детям, что все равно будет то, что решит Бог, но вы должны отработать свой талант, который Он вам дал. В этом наше предназначение на Земле. Может быть, я ошибаюсь?
М. Лайтман: Предначертано все, или нет? На самом деле – предначертано. То есть в течение всех кругооборотов я иду из точки, в которой родилась моя душа, в точку, куда она должна прийти в конце пути. Это неизменно. И те этапы, по которым должна моя душа пройти, тоже неизменны. Потому что этот путь – это та дорожка, по которой душа спускалась из мира Бесконечности в наш мир, и по которой я должен подняться снизу-вверх.
Но дело в том, что когда я прохожу этот путь сам – снизу-вверх – своими силами, поисками, стараниями, сомнениями, то в этом я постигаю замысел Творца. Но, опять-таки, это не просто реализация своих земных возможностей (как вы, например, – всемирно известный тренер), а в том, чтобы достичь самому своего наивысшего состояния. Наше наивысшее состояние – это полная тождественность с Творцом, когда мы находимся на таком же уровне осознания вечного существования, когда мы находимся выше времени и пространства – не только вне нашего мира, а даже духовных миров. Вот до такого состояния мы должны дойти сами в своем поиске.
И. Виннер: Есть такое понятие: ?код Библии?. Но людям открывается только то, что было, и то, что где-то есть, но не то, что будет. Ваше мнение на этот счет: должно ли состояться все, что написано в Торе? Это навеки, или на определенный этап жизни человечества, а потом наступит что-то другое?
М. Лайтман: То, что написано о будущем, никогда не носит абсолютного характера. Будущее может быть реализовано нами путем добра, или путем страданий. Говорится о каждой ступени, которую каждый из нас должен достичь. Это описано в каббале абсолютно точно, и это я могу видеть перед собой как столбики на дороге, через каждые, допустим, сто метров. Но каким путем я пройду от столбика к столбику, с помощью каких двигающих сил: или меня будут страдания толкать сзади, или я буду тянуться вперед за величием цели из чувства необходимости – в этом большая разница.
Наше поколение – это первое поколение, которое должно перейти, так называемый, ?махсом? – шлагбаум на этом пути. Путь, по которому мы идем вверх, состоит их двух частей:
– первая часть – это путь, который мы проходим сейчас, наш земной путь; духовный мир скрыт от нас уже несколько тысячелетий. Творец раскрывается только отдельным личностям, которые ощущают Его и могут обучать всех остальных; – следующий этап – за шлагбаумом, когда тебе раскрывается весь путь, когда ты видишь и душу, и те состояния, которые существуют не только на отрезке нашей земной жизни, но и жизни духовной. В это состояние мы должны войти, чтобы оба мира – этот мир и мир Высший, духовный, – ощущались нами единым мирозданием.
Мы первое поколение, которое начинает подходить к пониманию этой необходимости. Поэтому и раскрывается нам наука каббала, и поэтому каббалой так интересуются.
В наше время человек заканчивает эгоистический путь развития, он видит этот путь тупиковым. Кризис во всех областях: наркотики, разрушение семьи, как основной ячейки человеческого общества, депрессия, террор, кризис в науке, в образовании, общий экологический кризис. Этот кризис описан 2000 лет назад в книге ?Зоар?. После него это поколение придет к совершенно иной жизни. Цивилизация будет построена совсем на другом принципе. Что интересно, даже ученые догадываются об этом и пишут на эту тему.
Но как пройти этот кризис, то есть переход в новую цивилизацию – это описывает только каббала. Поэтому к ней и возникает такое подсознательное желание. Пережить состояние перехода и входа в иное мироздание, когда наш мир и мир Высший, раскрываются как общая природа, не скрытая от тебя, – это человеку просто необходимо. Сегодня мы не можем построить нашу жизнь без знания общей системы природы.
И. Виннер: Может ли человек, действительно изучающий каббалу, менять в своей судьбе какие-то события, которые уже предназначены для него?
М. Лайтман: Да, начиная с первой ступени. Но первая ступень начинается за шлагбаумом, за махсомом.
Мы сейчас находимся в скрытой от нас части нашего развития, то есть мы развиваемся, но не знаем, как и куда. А как только мы пройдем это скрытое состояние и вступим на первую ступеньку за махсомом, вот тогда и начнется счет 125-ти ступеней подъема.
Сейчас только эгоистическая сила толкает нас вперед, и мы вынуждены неосознанно, без всякой свободы воли делать то, к чему она нас вынуждает. А за махсомом у нас появляется еще сила света, и человек начинает менять свою судьбу…
Может быть, мои ответы звучат очень категорично… Но каббала раскрывает человеку силы, которые воздействуют на наш мир, он видит, как они связывают между собой всю систему нашего мира, и понимает, что выйти из любой, отдельно взятой проблемы можно только в рамках общего решения – ничего другого нет. Решение только одно: подняться над шлагбаумом в ту часть мироздания, где находятся силы, управляющие нашим миром. Вот там, на уровне этих сил, мы и будем решать свою судьбу и судьбу нашего мира.
Природа специально подгоняет человечество к просветлению: в этом замкнутом мирке, где ты существуешь несчастные 60-70 лет, ты ничего сделать не можешь. В этом мире, как вы сами говорите, все предопределено. Ты хочешь выйти за рамки предопределенности, ты хочешь выйти из этих жутких условий, в которые ты сам себя вогнал, не зная, не ведая, как природа на тебя действует, – поднимись на уровень ее сил, которые определяют весь наш мир, и там сможешь все это уравновесить, все сделать, все решить.
Именно каббала – это та наука, с помощью которой человечество поймет, что можно управлять судьбой, можно ощущать наш мир вечным, совершенным, когда мы не будем себя отождествлять с телом, а будем отождествлять себя с человеком в нас. И это в нашей жизни, сегодняшней.
И. Виннер: И у меня, и у детей, с которыми я работаю, никогда не возникало вопроса: ?Зачем мы пришли на эту Землю??. У нас есть единственный постулат: дан талант, который нужно отработать, а решение уже придет сверху…
М. Лайтман: В общем, да… Но дело в том, что к вам попадают люди, у которых есть в жизни звезда, горящая впереди, которая тянет их вперед, мечта, сила воли. Причем вы, как прекрасный педагог, воспитатель, – уравновешены, требовательны. Таких единицы и для таких людей каббала, в принципе, еще не нужна – они знают, как себя реализовать.
А я говорю о людях, которые ходят по улице и не понимают, где они существуют; выполняют поневоле какие-то чисто общественные функции… Они находятся в состоянии кризиса, безнадежности, они бегут к психологам, психиатрам, или к наркотикам. Вот для них и раскрывается сегодня каббала.
Людям целеустремленным, которым что-то впереди еще светит, им каббала не нужна. А те, кто спрашивает: ?А в чем же смысл моей жизни? Что мне с ней делать? Для чего я родился??, – вот те приходят в каббалу.
И. Виннер: К сожалению, у людей закрыты глаза, они спят и не видят, что происходит вокруг. Если бы они присмотрелись, то каббала была бы для них открытой книгой.
Но, может быть, сегодняшний кризис и предназначен для того, чтобы человек хоть из под палки понял, что нужно делать… Если глаза закрыты, то и палка применима.
М. Лайтман: Понимаете, в чем дело! Человечество сегодня находится в таком противостоянии с природой, что если мы вовремя не распространим наши знания, то эта палка будет настолько часто и больно бить… Вместо того, чтобы с помощью понимания, раскрытия устремляться вперед, мы войдем в жуткие состояния. Впереди, действительно, нас могут ждать и третья мировая война, и нацистские режимы в основных странах мира: Северная Америка, Европа, Россия. Это вместе с огромными экологическими потрясениями.
Все зависит от того, насколько люди смогут вовремя понять, что ключ к решению находится в сердце человека. Человек своими желаниями, своими правильными действиями, влияет на всю систему.
Вот если мы успеем это донести людям, то этим предотвратим огромные страдания. Я участвую в заседаниях организации ?Совет Мудрецов Мира?, общаюсь со многими интересными людьми в Америке. Все они очень пессимистически настроены насчет будущего человечества. Но мы с вами будем оптимистами.
Телемост Москва - Иерусалим, эфир передачи: 7 ноября 2007 г.
И. Виннер: Здравствуйте, уважаемый Михаэль! Я очень волновалась, когда меня пригласили на встречу с вами, потому что каббала, – это, с одной стороны, настолько таинственная наука, а с другой стороны, настолько модная, что даже Мадонна увлекается ей. Это странное сочетание показалось мне интересным.
Первое, о чем бы я хотела с вами поговорить, – о детях. Я работаю с детьми, и с маленькими, и с взрослыми, которые, находясь в спорте, и в 20 лет еще дети. И я заметила, что новое поколение детей знает намного больше, чем те, которым сейчас 20. У меня возникло предположение, что это новая генерация, что эти дети пришли, чтобы что-то изменить в этом мире. И я часто обращаюсь к ним за советом.
М. Лайтман: На самом деле наша жизнь – это кругооборот, возвращение в наш мир тех же душ. Умирают тела, а души облачаются в новые тела – и так мы из поколения в поколение проходим много-много жизней. А когда человек умирает и снова рождается, его прошлый опыт переходит в новые свойства. Так что, естественно, мы все более и более прагматичны, практичны, развиваем экономику, культуру, науку… И поэтому сегодняшние дети – такие умные. Так было всегда.
Но, кроме того, наше поколение действительно особенное. Сегодняшние дети (вы это правильно подметили) не просто умней, изощренней родителей – у них существует внутренняя мудрость жизни. Они не хотят проходить то, что проходили мы, им это все как бы заранее уже известно, и отвергнуто. Поэтому наше поколение – это поколение кризиса. Это только начало. Впереди нас ждут очень большие изменения.
Растет совершенно иная цивилизация, иные люди по своему отношению к миру, к жизни, к себе, к другим.
И. Виннер: И вот эти дети, которые в действительности мудрее нас, говорят даже о том, что… Например, я спрашиваю своего внука: ?Вот этот, очень близкий нам человек, плохо себя чувствует – это тоже Богу угодно?? Он отвечает: ?Ирочка, а разве может быть по-другому?? Понимаете?
Я всегда говорю детям, что все равно будет то, что решит Бог, но вы должны отработать свой талант, который Он вам дал. В этом наше предназначение на Земле. Может быть, я ошибаюсь?
М. Лайтман: Предначертано все, или нет? На самом деле – предначертано. То есть в течение всех кругооборотов я иду из точки, в которой родилась моя душа, в точку, куда она должна прийти в конце пути. Это неизменно. И те этапы, по которым должна моя душа пройти, тоже неизменны. Потому что этот путь – это та дорожка, по которой душа спускалась из мира Бесконечности в наш мир, и по которой я должен подняться снизу-вверх.
Но дело в том, что когда я прохожу этот путь сам – снизу-вверх – своими силами, поисками, стараниями, сомнениями, то в этом я постигаю замысел Творца. Но, опять-таки, это не просто реализация своих земных возможностей (как вы, например, – всемирно известный тренер), а в том, чтобы достичь самому своего наивысшего состояния. Наше наивысшее состояние – это полная тождественность с Творцом, когда мы находимся на таком же уровне осознания вечного существования, когда мы находимся выше времени и пространства – не только вне нашего мира, а даже духовных миров. Вот до такого состояния мы должны дойти сами в своем поиске.
И. Виннер: Есть такое понятие: ?код Библии?. Но людям открывается только то, что было, и то, что где-то есть, но не то, что будет. Ваше мнение на этот счет: должно ли состояться все, что написано в Торе? Это навеки, или на определенный этап жизни человечества, а потом наступит что-то другое?
М. Лайтман: То, что написано о будущем, никогда не носит абсолютного характера. Будущее может быть реализовано нами путем добра, или путем страданий. Говорится о каждой ступени, которую каждый из нас должен достичь. Это описано в каббале абсолютно точно, и это я могу видеть перед собой как столбики на дороге, через каждые, допустим, сто метров. Но каким путем я пройду от столбика к столбику, с помощью каких двигающих сил: или меня будут страдания толкать сзади, или я буду тянуться вперед за величием цели из чувства необходимости – в этом большая разница.
Наше поколение – это первое поколение, которое должно перейти, так называемый, ?махсом? – шлагбаум на этом пути. Путь, по которому мы идем вверх, состоит их двух частей:
– первая часть – это путь, который мы проходим сейчас, наш земной путь; духовный мир скрыт от нас уже несколько тысячелетий. Творец раскрывается только отдельным личностям, которые ощущают Его и могут обучать всех остальных; – следующий этап – за шлагбаумом, когда тебе раскрывается весь путь, когда ты видишь и душу, и те состояния, которые существуют не только на отрезке нашей земной жизни, но и жизни духовной. В это состояние мы должны войти, чтобы оба мира – этот мир и мир Высший, духовный, – ощущались нами единым мирозданием.
Мы первое поколение, которое начинает подходить к пониманию этой необходимости. Поэтому и раскрывается нам наука каббала, и поэтому каббалой так интересуются.
В наше время человек заканчивает эгоистический путь развития, он видит этот путь тупиковым. Кризис во всех областях: наркотики, разрушение семьи, как основной ячейки человеческого общества, депрессия, террор, кризис в науке, в образовании, общий экологический кризис. Этот кризис описан 2000 лет назад в книге ?Зоар?. После него это поколение придет к совершенно иной жизни. Цивилизация будет построена совсем на другом принципе. Что интересно, даже ученые догадываются об этом и пишут на эту тему.
Но как пройти этот кризис, то есть переход в новую цивилизацию – это описывает только каббала. Поэтому к ней и возникает такое подсознательное желание. Пережить состояние перехода и входа в иное мироздание, когда наш мир и мир Высший, раскрываются как общая природа, не скрытая от тебя, – это человеку просто необходимо. Сегодня мы не можем построить нашу жизнь без знания общей системы природы.
И. Виннер: Может ли человек, действительно изучающий каббалу, менять в своей судьбе какие-то события, которые уже предназначены для него?
М. Лайтман: Да, начиная с первой ступени. Но первая ступень начинается за шлагбаумом, за махсомом.
Мы сейчас находимся в скрытой от нас части нашего развития, то есть мы развиваемся, но не знаем, как и куда. А как только мы пройдем это скрытое состояние и вступим на первую ступеньку за махсомом, вот тогда и начнется счет 125-ти ступеней подъема.
Сейчас только эгоистическая сила толкает нас вперед, и мы вынуждены неосознанно, без всякой свободы воли делать то, к чему она нас вынуждает. А за махсомом у нас появляется еще сила света, и человек начинает менять свою судьбу…
Может быть, мои ответы звучат очень категорично… Но каббала раскрывает человеку силы, которые воздействуют на наш мир, он видит, как они связывают между собой всю систему нашего мира, и понимает, что выйти из любой, отдельно взятой проблемы можно только в рамках общего решения – ничего другого нет. Решение только одно: подняться над шлагбаумом в ту часть мироздания, где находятся силы, управляющие нашим миром. Вот там, на уровне этих сил, мы и будем решать свою судьбу и судьбу нашего мира.
Природа специально подгоняет человечество к просветлению: в этом замкнутом мирке, где ты существуешь несчастные 60-70 лет, ты ничего сделать не можешь. В этом мире, как вы сами говорите, все предопределено. Ты хочешь выйти за рамки предопределенности, ты хочешь выйти из этих жутких условий, в которые ты сам себя вогнал, не зная, не ведая, как природа на тебя действует, – поднимись на уровень ее сил, которые определяют весь наш мир, и там сможешь все это уравновесить, все сделать, все решить.
Именно каббала – это та наука, с помощью которой человечество поймет, что можно управлять судьбой, можно ощущать наш мир вечным, совершенным, когда мы не будем себя отождествлять с телом, а будем отождествлять себя с человеком в нас. И это в нашей жизни, сегодняшней.
И. Виннер: И у меня, и у детей, с которыми я работаю, никогда не возникало вопроса: ?Зачем мы пришли на эту Землю??. У нас есть единственный постулат: дан талант, который нужно отработать, а решение уже придет сверху…
М. Лайтман: В общем, да… Но дело в том, что к вам попадают люди, у которых есть в жизни звезда, горящая впереди, которая тянет их вперед, мечта, сила воли. Причем вы, как прекрасный педагог, воспитатель, – уравновешены, требовательны. Таких единицы и для таких людей каббала, в принципе, еще не нужна – они знают, как себя реализовать.
А я говорю о людях, которые ходят по улице и не понимают, где они существуют; выполняют поневоле какие-то чисто общественные функции… Они находятся в состоянии кризиса, безнадежности, они бегут к психологам, психиатрам, или к наркотикам. Вот для них и раскрывается сегодня каббала.
Людям целеустремленным, которым что-то впереди еще светит, им каббала не нужна. А те, кто спрашивает: ?А в чем же смысл моей жизни? Что мне с ней делать? Для чего я родился??, – вот те приходят в каббалу.
И. Виннер: К сожалению, у людей закрыты глаза, они спят и не видят, что происходит вокруг. Если бы они присмотрелись, то каббала была бы для них открытой книгой.
Но, может быть, сегодняшний кризис и предназначен для того, чтобы человек хоть из под палки понял, что нужно делать… Если глаза закрыты, то и палка применима.
М. Лайтман: Понимаете, в чем дело! Человечество сегодня находится в таком противостоянии с природой, что если мы вовремя не распространим наши знания, то эта палка будет настолько часто и больно бить… Вместо того, чтобы с помощью понимания, раскрытия устремляться вперед, мы войдем в жуткие состояния. Впереди, действительно, нас могут ждать и третья мировая война, и нацистские режимы в основных странах мира: Северная Америка, Европа, Россия. Это вместе с огромными экологическими потрясениями.
Все зависит от того, насколько люди смогут вовремя понять, что ключ к решению находится в сердце человека. Человек своими желаниями, своими правильными действиями, влияет на всю систему.
Вот если мы успеем это донести людям, то этим предотвратим огромные страдания. Я участвую в заседаниях организации ?Совет Мудрецов Мира?, общаюсь со многими интересными людьми в Америке. Все они очень пессимистически настроены насчет будущего человечества. Но мы с вами будем оптимистами.
Метки:
