Некоторые дискуссии по некоторым вопросам - 8
Рецензия на ?Что такое поэзия?? (Юрий Иванович Шмаков)
Здравствуйте, Юрий Иванович!
При всём уважении - ...никак не могу согласиться с Вами в том, что "поэзия - это кристаллизация чувств в виде рифмованных строк", а "кристаллизация мыслей - это просто стихи"...
По-Вашему выходит, что поэзия - это лишь ЧУВСТВА в виде РИФМОВАННЫХ СТРОК (то есть - опять же стихи), а "кристаллизация мыслей - это просто стихи..." Следовательно, и ТО, и ЭТО - "стихи" и "просто стихи". А где же Её Величество Поэзия?
Поэзия - как правило, всегда "стихи"; а стихи - далеко не всегда Поэзия. Ибо Поэзия - это когда написано меньше, чем сказано; а промежутки между словами - иногда - знАчат больше, чем слова.
Если автор в рифмованных (или не рифмованных) строках своего произведения сказал только то, что у него написано... - а между слов больше НИЧЕГО НЕТ... - то вот это и есть "просто стихи".
А вот когда читатель после прочтения стихотворения получает ВПЕЧАТЛЕНИЕ, открывая для себя что-то новое, извлекая из глубин души своей некие чувства и переживания (радость, печаль, грусть, сожаление, возмущение, смех и пр.); если он мысленно видит краски, чувствует и ощущает атмосферу "картинки"... - вот это и есть настоящая Поэзия.
Стихотворная строка состоит из слов. Слова выражают Мысль, - но одновременно также и прячут глубину Мысли и Чувства в талантливых словосочетаниях, где "написано меньше, чем сказано".
По-Вашему же, поэзия - это Чувство без Мысли, а стихи - это просто Мысль (т.е. мысль без чувства?): ибо по-Вашему "чувство - духовно", а "мысль - материальна". То есть Чувства и Мысли - у Вас - по разную сторону баррикад.
Но позвольте здесь с Вами не согласиться: и Чувства, и Мысли - одинаково духовны и одинаково материальны.
Чувства - в стихах - материализуются так же, как и сама Мысль: через Слово. И только тогда появляются стихи, которые могут либо остаться "просто стихами", либо прорасти в настоящую Поэзию.
В противном случае (если рассматривать чувство как проявление чистой духовности и НЕ материализовывать их, т.е. не выражать стихами) - то это будут лишь: ...восклицания, крики, стоны, гримасы, плевки... молчаливое презрение или улыбка и пр.)... И какая, простите, здесь "поэзия"?.. (Это - к вопросу о том, что "чувство - духовно"...).
Однако - теоретически - Мысль возможна без чувства. Но чувство при этом либо предшествовало мысли, либо сам поток мыслей неизбежно запустит механизм чувствования.
Чувство - без мысли - видимо, возможно тоже: это когда происходит что-то неожиданное, из ряда вон выходящее: как "ушат воды на голову". Но потом... - потом обязательно запускается мыслительный процесс. (Дело в том, что этот самый мыслительный процесс... попробуй ещё останови: пусть человек попытается хоть три секунды не думать: не думать ни о чём. Мало у кого получится. Есть, конечно, особенные люди, умеющие это делать. Но их мало.)
Поэтому берусь утверждать, что Чувства и Мысли - как правило, практически одномоментны, и "узы" их - нерасторжимы.
И ещё. Вот Вы пишете: "...мысли, как правило, это продукт нашего эго, которое материально и смертно. В то время как чувства - это язык нашей духовной составляющей - бессмертной Души."
Но давайте не будем забывать, что чувства (так же, как и мысли!) бывают как "светлые", так и "чёрные" - и они тоже "продукт нашего эго" и нашей же "бессмертной Души". А, следовательно, точно так же - на том же уровне - материальны и смертны. Но - если чувства действительно бессмертны, то и мысль - бессмертна тоже.
А вот насчёт того, что "стихи" и "поэзия" - это не одно и то же... - Вы, конечно же и абсолютно прАвы.
С уважением
Ольга Николаевна Шарко
19.10.2021 02:45 ?
Здравствуйте, Юрий Иванович!
При всём уважении - ...никак не могу согласиться с Вами в том, что "поэзия - это кристаллизация чувств в виде рифмованных строк", а "кристаллизация мыслей - это просто стихи"...
По-Вашему выходит, что поэзия - это лишь ЧУВСТВА в виде РИФМОВАННЫХ СТРОК (то есть - опять же стихи), а "кристаллизация мыслей - это просто стихи..." Следовательно, и ТО, и ЭТО - "стихи" и "просто стихи". А где же Её Величество Поэзия?
Поэзия - как правило, всегда "стихи"; а стихи - далеко не всегда Поэзия. Ибо Поэзия - это когда написано меньше, чем сказано; а промежутки между словами - иногда - знАчат больше, чем слова.
Если автор в рифмованных (или не рифмованных) строках своего произведения сказал только то, что у него написано... - а между слов больше НИЧЕГО НЕТ... - то вот это и есть "просто стихи".
А вот когда читатель после прочтения стихотворения получает ВПЕЧАТЛЕНИЕ, открывая для себя что-то новое, извлекая из глубин души своей некие чувства и переживания (радость, печаль, грусть, сожаление, возмущение, смех и пр.); если он мысленно видит краски, чувствует и ощущает атмосферу "картинки"... - вот это и есть настоящая Поэзия.
Стихотворная строка состоит из слов. Слова выражают Мысль, - но одновременно также и прячут глубину Мысли и Чувства в талантливых словосочетаниях, где "написано меньше, чем сказано".
По-Вашему же, поэзия - это Чувство без Мысли, а стихи - это просто Мысль (т.е. мысль без чувства?): ибо по-Вашему "чувство - духовно", а "мысль - материальна". То есть Чувства и Мысли - у Вас - по разную сторону баррикад.
Но позвольте здесь с Вами не согласиться: и Чувства, и Мысли - одинаково духовны и одинаково материальны.
Чувства - в стихах - материализуются так же, как и сама Мысль: через Слово. И только тогда появляются стихи, которые могут либо остаться "просто стихами", либо прорасти в настоящую Поэзию.
В противном случае (если рассматривать чувство как проявление чистой духовности и НЕ материализовывать их, т.е. не выражать стихами) - то это будут лишь: ...восклицания, крики, стоны, гримасы, плевки... молчаливое презрение или улыбка и пр.)... И какая, простите, здесь "поэзия"?.. (Это - к вопросу о том, что "чувство - духовно"...).
Однако - теоретически - Мысль возможна без чувства. Но чувство при этом либо предшествовало мысли, либо сам поток мыслей неизбежно запустит механизм чувствования.
Чувство - без мысли - видимо, возможно тоже: это когда происходит что-то неожиданное, из ряда вон выходящее: как "ушат воды на голову". Но потом... - потом обязательно запускается мыслительный процесс. (Дело в том, что этот самый мыслительный процесс... попробуй ещё останови: пусть человек попытается хоть три секунды не думать: не думать ни о чём. Мало у кого получится. Есть, конечно, особенные люди, умеющие это делать. Но их мало.)
Поэтому берусь утверждать, что Чувства и Мысли - как правило, практически одномоментны, и "узы" их - нерасторжимы.
И ещё. Вот Вы пишете: "...мысли, как правило, это продукт нашего эго, которое материально и смертно. В то время как чувства - это язык нашей духовной составляющей - бессмертной Души."
Но давайте не будем забывать, что чувства (так же, как и мысли!) бывают как "светлые", так и "чёрные" - и они тоже "продукт нашего эго" и нашей же "бессмертной Души". А, следовательно, точно так же - на том же уровне - материальны и смертны. Но - если чувства действительно бессмертны, то и мысль - бессмертна тоже.
А вот насчёт того, что "стихи" и "поэзия" - это не одно и то же... - Вы, конечно же и абсолютно прАвы.
С уважением
Ольга Николаевна Шарко
19.10.2021 02:45 ?
Метки: